开栏的话

金秋时节，湖北新闻名专栏“对话”归来。

这是一次向经典致敬的回归。

曾经的十年对话，楚天都市报上留下一长串闪光的名字，周光召、蒙代尔、吴敬琏、柳传志、曾荫权、王石、郎朗、陈凯歌、杨丽萍等名流大家，在这个平台上畅谈人生，发表真知灼见，为我们的读者奉上了思想盛宴。

这也是一次继往开来的回归。

“对话”深受读者喜爱。在迎来创刊20年之际，我们重启这个栏目，更致力于将其发扬光大。在这个平台上，我们将紧扣社会热点和民生话题，继续请出公众人物对话，倾听他们的冷暖人生，分享他们的智慧与经验，雅俗共赏，启迪思想。

也许有一天，您也是这里的对话嘉宾。

主持人：贺俊

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人物档案

郝希山，1945年出生于河北阜城，中国工程院院士，中国抗癌协会理事长，现担任天津市肿瘤研究所所长、乳腺癌防治国家教育部重点实验室主任。他一生致力于肿瘤临床和科研，在免疫治疗及生物治疗方面取得多项创新性成果。

对话背景

昨日，第九届中国肿瘤学术大会在武汉东湖国际会议中心召开。

屋外秋雨微寒，屋内气氛热烈。这是一个专业性很强的学术性大会，中外专家们坐在一起，许多医疗术语，对普通人而言似乎感觉生僻和遥远。但说起癌症，每个人都不陌生，至少你的朋友圈里，那些真假难辨的“抗癌良方”，永远不会缺少。

追求健康，是人类永恒的话题。大会间隙，与癌症打了40多年交道、救治癌症病人无数的抗癌专家郝希山院士，与记者进行对话。

三成癌症病例跟吸烟有关

记者（以下称“记”）：刚刚会上有专家说，去年我国新发癌症病例400万，死亡270万。而在2012年，这两个数据分别是337万和220万，这个变化令人担忧。

郝希山（以下称“郝”）：原因很多，吸烟是个大问题。我们国家是烟草消费大国，30%的癌症都与吸烟相关，如肺癌、口腔癌、喉癌，所以我们现在一直在提倡戒烟；现在经济条件改善了，动物蛋白和脂肪摄入过量，就容易得大肠癌之类；再就是空气污染。

记：近几年美国癌症死亡率有下降，应该是跟戒烟有关？

郝：我国每10万人新发癌症病例是250人，美国是每10万人有300人。从上世纪30年代起，美国的癌症死亡率一直是上升的，但最近5年没有上升，尤其是肺癌患者的死亡率在下降。

这与他们的戒烟相关。20多年前，我到美国参加肿瘤会议，他们的专家就在会上商量，要写信给总统克林顿在全国推行戒烟，控制销售烟草。如果我国全面推行戒烟政策，只要10年，肺癌死亡率就会有所下降。

记：不管是男性和女性，排在发病率首位的都是肺癌，女性患肺癌是因二手烟吗？

郝：男性80%的肺癌是吸烟引起。女性肺癌中45%由吸烟引起，这其中包括二手烟。对于女性来说，二手烟的危害和一手烟差不多。当然，还有空气污染问题，包括女性在家做饭多，炉灶排烟也与肺癌发病有关。

癌症高发的依然是老龄人

记：我国的癌症发病率一直在增长，而且病患者趋向年轻化？

郝：现在不断有年轻人得癌症，包括刚才你们湖北省抗癌协会秘书长吴新红提到，曾发现5岁得乳腺癌的小女孩。但是，没有任何统计数据表明癌症患者正在年轻化，还是以老龄化为主。我们天津市，在40岁年龄段，每10万人的新发癌症病例是100个，而在70岁年龄段，每10万人的新发癌症病例是150个，还是老龄人口居多。

记：我们经常会听到有人得癌症的消息，而且一听说就是晚期，很突然。

郝：国际上曾对40多个国家作调查，在中国，有43%的人认为得癌症必死，在欧美国家，只有13%的人认同，发展中国家是30%。我们国家的人多是谈癌色变，但又不注重早期检查，其实是对癌症的认识不足。

2008年开始，在国家支持下，中国抗癌协会对女性进行乳腺癌和宫颈癌免费检查，但100个适合检查的妇女中戒烟激活癌细胞，有50人不会去，而被检查出的乳腺癌患者里，病情处于一期的占了50%，治愈率可以达到90%。

记：越早发现越早治疗才好？

郝：是的，细胞的基因突变经常发生，要想降低癌症发病率，就要注意预防，早期诊断早期治疗，国家正加强这方面的投入。女性30岁以前最好每年都做乳腺健康专科检查，30岁以后每年一到两次。

“饿死癌细胞”说法存在误导

记：近段时间，关于“饿死癌细胞”的说法很多，您怎么看？

郝：网上类似报道我也看过，但不主张简单的用“饿死”来解释这些研究。所谓“饿死”，就是阻断肿瘤组织的血液供应，断了能量供给。但肿瘤的发生发展还需要氨基酸、维生素、水分等，不能将其统统归纳为营养代谢。癌细胞是饿不死的，它们会掠夺周围正常细胞的养分来生存。

一些媒体用“饿死”肿瘤细胞来误导公众，夸大一些新研究，给了患者不切实际的期望。甚至有癌症患者不吃不喝，试图“饿死”癌细胞，结果营养摄入不足、免疫功能低下，没等饿死癌细胞，患者身体先垮了。

记：还有人说人体体内都有癌细胞，只是没被“激活”。

郝：这个说法也不科学。现代医学认为：人人体内都有原癌基因，当原癌基因受到外界物理或化学致癌因子的刺激，发生了癌变，就会罹患癌症。而不是说人人体内都有癌细胞。

记：现在有很多保健药品标榜有防癌功效，比如甘草这类中药也被认为有抗癌作用，您怎么看？

郝：没有任何临床数据证明戒烟激活癌细胞，某种食品或药品有直接的抗癌作用。即使是一些正在临床的药物，在不同地域的作用也不同。现在的抗癌神药易瑞沙，治疗小细胞肺癌效果，对亚洲人来说能达40%，对西方人只有15%左右的效果。

病从口入，癌症也不例外。近年来，我国乳腺癌已成为“女性第一癌”，就与饮食中高糖、高热、高蛋白食物增加有很大关系。建议大家在饮食中遵循“粗、淡、杂、素”原则，丰富进食种类，多吃粗粮、果蔬，控制高盐、高糖和高脂食物。

基因检测对预防癌症有用

记：基因检测是否可以查出癌症？

郝：基因的变异可能导致肿瘤，但基因只是内因，癌症的成因很复杂，其中有一部分是来自环境、饮食等外因。所以并非所有癌症都可以通过基因检测查出。

当然，基因检测对预防癌症有积极作用。美国演员安吉丽娜·朱莉就是通过基因检测，发现家族遗传因素可能会导致自己患乳腺癌，于是进行了预防性切除，降低了患癌的可能。

记：谈癌色变还是因为晚期癌症的治愈率不高。医疗技术一直在进步，为什么癌症始终难以攻克？

郝：美国肺癌患者的生存率现在达70%，是从几十年前的30%一点点增长到这个水平。我国现在的肺癌生存率是40%，但在30年前也就10%的样子。

记：我国未来癌症防控有哪些策略？

郝：癌症不可怕，可怕的是面对癌症没有正确的态度。癌症早诊早治是非常关键的，另外还要有乐观的治疗态度。早在2006年，中央专项资金开展宫颈、乳腺、食管、鼻咽及肝癌的早诊早治工作。去年，国家卫计委等16个委、部、局联合下发了《中国癌症防治三年行动计划》，还将着手制定未来10年的癌症防控规划。当然，不能仅靠国家、各级政府的支持投入，癌症防控应该是全社会高度重视并积极参与的行动。